Форум » Спорт » БАСКЕТБОЛ 2013! » Ответить
БАСКЕТБОЛ 2013!
Мира: С Новы счастьем, баскетбольные друзья!
ДимасКин: В защиту моей теории))). Миша никогда не играет под кольцом бещ прохода! Это просто его жизнь обыграть как змея всех, обтекать соперников! Соответственно на подборе в данном Случае Миша и Миша! Если Мы тактически Понимаем что делаем комбинацию для Вани предположим, то есть Вмегда Центр И входящий игрок на Подбор!!! Ps я люблю коби, но он совсем заигрался, поэтому Полностью согламен! А вообще если в игре будет хотя Бы 40 % продуманных действий, то это Уже будет тактически выиигранная игра, надо Понимать систему вщаимодействий друг с другом, не Кидая все На авось
gryb: Хорошо сыграли. Во всех играх первую половину мы выигрывали под чистую, а потом садились. Мне кажется просто физически уставали. Видео есть, статистика для анализа тоже будет ( спасибо Ване ). В правильном направлении идем
Ivan: 16.02.2013, школа №1184 Вова К, Вика, Иван, Света, Аня - Гена, Дима, Миша Г, Лена - 23:25 Иван, Гена, Вова К, Вика, Лена - Миша Б, Миша Г, Дима, Света, Аня - 17:20 Иван, Гена, Вова К, Вика, Лена - Миша Б, Миша Г, Дима, Света, Аня - 15:4 Вика, Лена - Света, Аня - 7:4 Уточка: Дима, Вова К, Иван, Гена, Миша Б (Миша Г). Уточка - Саршики - 14:33 Уточка - Саршики - 20:31 Уточка - Саршики - 24:30
Ivan: 16.02.2013, школа №1184
Mikhail: Круто поиграли. Как мы теперь играем? Не понравилось только, что очень узко. Давайте попробуем 3-2. http://www.youtube.com/watch?v=MoEoeaAjhWE Изучите, пожалуйста. Мне кажется в таком зале она будет супер эффективна, плюс непривычна для соперника.
Mikhail: http://www.youtube.com/watch?v=tP_bUbAsyvc Вот еще пример с игроками.
Ivan: Вух! Выдалась минутка написать впечатления от прошлой игры Поиграли, на мой взгляд, просто отпадно! Да, проиграли, да пока не хватает. Но прогресс по сравнению с первыми играми на лицо. Я бы не наводил панику, мы движемся в правильном направлении. Мяч движется не идеально, но движется. В начали каждой игры показывали местами очень крутой запал. В третьей игре, ведя в счёте 16-5 у нас было 100% попаданий из всех бросков (и 2-х и 3-х, при том, что кидали все, кто был на площадке). Потом сдыхаем, начинаем ошибаться, тупить, выворачивать колени и т.д. По видео видно - ошибаемся все, все мажем и т.д. Потому, думаю, надо лишь прибавлять и всё будет ок. Сейчас важно научиться взаимодействовать друг с другом - подсказывать, если кто-то что-то делает не так и так далее. А не злиться друг на друга - и всё будет ок. Можем, кстати, брать таймауты, они могут помочь в те моменты, когда начинаем сливать и хватаем всей командой массую депрессивную апатию Но вообще, правда, огромное всем спасибо - было очень кайфово играть! И главное, огромное спасибо девочкам! Они так болеют и переживают, что прям слов нет В игре это замечаешь меньше, на другом сосредоточен, но смотрел на записи - мега куль! Запись обязательно выложу в полном варианте, единственное качество подужму. Mikhail пишет: Как мы теперь играем? Играем, как и предполагалось в следующую субботу. 12-00 - 13-30 лёгкий гейм с девочками, 14-00 - 15-00 балт со старшиками. Mikhail пишет: Давайте попробуем 3-2. http://www.youtube.com/watch?v=MoEoeaAjhWE Изучите, пожалуйста. Мне кажется в таком зале она будет супер эффективна, плюс непривычна для соперника. Да-да-да-давайте Реально может быть действенно. На роль встречающего по центру при этом, можно выдвигать Мишу или Гену, так как у них очень длинные и резвые грабли, и они блокируют много пространства для передач, в том числе и на центра. Плюс если будем знать как действовать при зоне 3-2, 2-3 и персоналке - их можно комбинировать, это обычно бывает крайне действенно. То есть, к примеру, играем зону 3-2, соперник адаптируется, и когда видим, что они начали её проходить более успешно, сменяем на персоналку. И у соперника теряется привычное взаимодействие впереди. Так делает Бостон, когда меняет зону на личную защиту.
Mikhail: Да, кстати зона у нас получается лучше. Но в дальнейшем я бы Диму держал отдельно и с помощью по всем направлениям. Чисто теоретически можно соединить такую защиту с 3-2.
ДимасКин: как я уже пытался донести, что с ними нельзя играть на их скорости или пытаться играть быстрее их! на данном этапе это просто невозможно! в скоростном баскетболе они чувствуют себя как рыба в воде, при этом я ни в коем случае не отказываюсь от быстрых прорывов! плюс их больше и замены они делают чаще, что делает их еще быстрее, они просто не устают так, как это делаем мы. Это как раз то, что я пытался донести до Мишы, когда он просто не слушая ничего наотрез отказался от предложения(((( А вообще проблема в данном случае возникает не в том как мы защищаемся, потому что это мы делаем вполне нормально: и блокшоты, и перехваты и подбор более или менее есть, а дело в нападении. Как мы перекинулись парой слов с Вовой, и я с ним вполне солидарен, когда мы нападаем, знает что будет делать дальше - это всего навсего один игрок, а именно владеющий мячом, остальные же судорожно пытаются представить в уме мысли игрока с мячом... Далее возникает вопрос что делать с комбинациями, ибо их надо разучивать. Потом проблема Паса, не считая того, что пас у многих не кистевой, что значит он просто не резкий, так он еще и в большинстве случаев поперечный, а как учат еще в дет. школе: поперечная передача всегда перехватывается. Ну и еще, Вань, с тебя сотня!))))) ты можешь на тренировке разыграть комбинации, быть первым номером или еще что, но как-только дело доходит до игры с кем-то, Миша автоматически и почему-то беспрекословно становится разыгрывающим, у которого просто не взять и не попробовать разыграть что-либо! Если же он его не получает каким-то мистическим образом мяч для розыгрыша, то он делает вид, что он никому не нужен, отходит в уголок и даже скорей всего перестает защищаться...
Mikhail: ДимасКин Знаешь почему мы с тобой постоянно ругаемся? Почему не можем сыграться? Ты считаешь, что тактика которое я выбираю изначально не правильна. Не то, что я всегда прав. А то, что я хотел бы, чтобы поверил мне на площадке. Это касается всей ситуацию, и я хочу описать ее для всех. Мое мнение, если хотите. Начнем с моего пожелания играть быстрее. У зоны есть недостаток. Она слаба против бросающей и легкой команды. Если команда переходит легко в нападение — защита устанет возвращаться. Им надо встать. Перейти в нападение можно и быстрым пасом. Я не беру в расчет, что нас меньше вообще. Это факт. Но мы моложе и легче по комплекции. Плюс в действительности, если присмотреться, то у них на всю команду 2-3 игрока с хорошим скоростным дриблингом. А бежать действительно у них могут человека 4 на всех. Обычно на площадке 2 таких человека. Так же они почти все не умеют защищаться один на один, либо делают это весьма неумело(фолят). Из чего я делаю простой вывод, что даже 10 человек измотать в их положение довольно легко. Их родной темп игры это позиционное нападение "с начала". Но тут есть одно большое НО. Дима использует наши дыры в обороне пассами через всю площадку. Из-за этого мы проигрываем им физически. Пасс! А нам нужно бежать через всю площадку. Из-за этого я говорю об обороне, потому что считаю себя(да и нашу команду) не сборной Бразилии по футболу, которая может забить столько сколько нужно, чтобы выиграть. Если мы проваливаемся в обороне, значит мы проигрываем заочно. Последняя игра показала, что мы может защищаться, но рано раскрываемся и зачем то начинаем рисковать. Наша проблема в том, что мы не держим до конца игры нашу крепость. Начинаем пытаться атаковать соперника. Мы ведем все круто, значит надо усиливать это преимущество так же. Мы начинаем замедлять темп за счет "расстройств" после плохой атаки. За чем? Не попали — окей. Вернулись! Будет еще атаки. Быстрая атака(даже позиционная) — глухая оборона, атака — оборона, ужалил — скрылся. Мы будем больше отдыхать, пока они переходят из атаки в оборону. Фактически их командный центр — это Фомичев. Как я заметил без него нет командной игры. Задача максимум для нас на будущее отрезать его от команды. Но пока рано о ней говорить. Но все таки, если не давать ему "поднимать голову" этого будет достаточно. Пусть атакует и забивает, но не разыгрывает. Через него можно пустить разлад их командой игры. Раз Вова, так вот :-)) Как вы знаете суть борьбы под щитом не в прыжке и росте, а в отрезание спиной своего подопечного(в зоне ближайшего). Они стоят зону 2-3, где 3 под кольцом. Ну и как вы прикажете отсечь мне одному 3 игроков превосходящих меня в массе(да и она тут не причем)? Я могу взять "случайный" подбор, но и все. И вы думаете мне будет проще там быть полезным для команды? У меня складываться впечатление(а что еще), что вы хотите просто убрать меня от мяча.И тут я плавно перейду на следующую тему. Когда у меня нет мяча(я обижаюсь:-))), я стараюсь максимально широко встать от центра площадки и от своих игроков, чтобы растянуть зону. Это хороший способ ослабить зонную защиту. Как я заметил, кстати, Гена просек, что они стоят довольна высоко и у самый лицевой есть место для нападения. Но мы не можем туда быстро доставить мяч, блин. Я с мячом, потому что вы мне сами его отдаете. Раз. Два. Почему-то начинается кипеш, когда мяч не у меня, хотя ПГ последний игрок и должен быть увереннее всех в любой ситуации. Если мне не надо было бы под кольцо, я бы вообще не атаковал, а еще бы играл последнего. Три. Вы не используете слабые стороны обороны и сильных игроков нашей команды. Я считаю Гена и Вова отработали намного больше, чем все остальные. И их действия были более эффективны. Четыре. Посмотрите статистику. У вас был мяч. Я видел. Почему не пасовали? Не разыгрывали комбинации? Да есть потери у меня, но это мои ошибки я могу их уменьшить. Пять. Я с удовольствием отдам ПГ человеку, который сможет раскрывать команду. Шесть. В нападение у нас проблема не с комбинациями. До этого далеко, а в доверии и движении без мяча. Да-да, и без мяча можно бегать, двигаться, открываться, открывать партнеров, ставить заслоны. И все эти действия можно делать игрокам без мяча. Заслон игроку без мяча? Почему нет? Вы скажете — они стоят зону. И что? 1 на дуге. Другой встает перед ним и защитником. Пас. Три. И семь. Я почти бесполезен в атаке(да еще и таком узком зале). Проблема в том, что проходы не оружия против зоны. Три и два не мой конёк и летят они у меня не систематически. Мои навыки позволяют играть на верху, что я и делаю. Ед., что я могу делать это стягивать на себя зону и скидывать. Но тут я тоже не нахожу понимания(хотя считаю, что только на этом можно сыграть всю атаку). Вы либо не делаете входов в зону за мной, либо встаете так на скидку, что мне либо нужно делать разворот на 180, либо выворачивать руки для паса в таком направлении. И именно по этим двум причинам(не доверие и команда, которая не двигаеться без мяча) ПГ играть сложно. Я даже не могу оценить, какой край нашей атаки в конкретном нападении эффективнее, потому все со обоих краев одинаково стоят. Большей части играются случайны комбинации или пас туда, куда можешь и сам дойти. Может так? Защищаться я перестаю, когда увижу дыру во всей командой защите и коплю силы для быстрой атаки, чтобы отыграть наш провал(хотя бы отнять силы у соперника) и дать команде время на отдых. Да-да, когда кто-то бежит в отрыв, последние могут отдыхать. А теперь сочинение, как я вижу нашу атаку, кроме того, что было сказано и при учете меня ПГ(это может варьировать). Суть в том, чтобы разбиться на две пары с двух сторон и меняться с партнерами парами и сторонами(игроками) с другой парой. Игрок играющий внизу занимает нижние усы или угол между лицевой и боковой в низу. Игрок играющий сверху занимает же самый край трехи(в этом зале есть край трехи ). 2-3 на этой позиции слаба, либо отходить дальше от трехи растягивая зону, либо поочередно с другой парой занимать штрафную для бэк дор. Сделать акцент на быстрых атаках с дуги и со средней. У нас есть целых 3 специалиста по такому нападению и Вова, который тоже охренительно атакует с этой дистанции. Я вижу пары на одном краю Вова, Дима(где Дима сверху изначально), на другом краю Гена и Ваня(сверху изначально). При этом мне удобно делать скидки влево, вправо. Зона уже достаточно растянута. Есть быстрый переход на бек дор. Есть широкое хождения мяча по всему периметру. Есть огромный потенциал работы в паре для освобождения среднего и дальнего броска, есть потенциал скидок под кольцо. А пас на три Дима, я просто иногда не даю, по простой причине, что этот пас не приближает нас к атаке, а просто смещает мяч. Хотя можно открыться. Сыграть первую наконец. Можно сделать вход и вернуться. Ну вот это может и моей косяк. Это мое мнение. Можете посмотреть видео(надеюсь оно будет) с последний игры, если не верите)))) А можете просто поржать и все.
Ivan: Вот прочитал тут последние сообщение от Миши и Димы. Противоречивые чувства. С одной стороны мне всегда нравится дискуссия на форуме и говорить о том, «как» играть лучше до, а не после игры в раздевалке в сердечной обиде друг на друга. Но с другой стороны, от настроя и вектора комментов, как-то падает желание играть в эту субботу... Те вещи, о которых мы пишем и высказываемся, пересекаются и всеми одобряемы на 85%. Те методы, комбинации, построения в защите и прочее можно использовать все, а не вопреки друг другу, было бы желание. Это вообще не видится предметом для спора. Во прошедших играх по пальцам одной руки можно пересчитать ситуации, когда мы неверно разыграли мяч, неоправданно не отдав на явно более лучшую позицию. Практически все потери – это брак, а не «зажили мяч». Вопрос, скорее стоит в том, что можно играть более креативно, использовать разные развития ситуаций, но над этим надо работать – тут никто не виноват, это задача всей команды, а не только первого (второго, третьего… любого) номера. Раннее нападение, это тоже, не «убежал один, как можно скорее». В раннем нападение, участвуют все. Если не удалось атаковать первым убежавшим, за ними второй волной идёт занимающий позицию центр, далее вбегают защитники. Но это детали. А сейчас у меня складывается ощущение, что если, не дай Бог, когда-нибудь мы победим, это будет не потому что «мы все молодцы», а потому что сделали как говорил тот-то или тот-то. Не понимаю этого разбора ответственности. Он сводится весь к тому, «кто круче и кто больше знает». Мы все равные члены команды и все одинаково виноваты или достойны. Всегда кто-то играет сегодня лучше, завтра хуже, но выигрывает и проигрывает команда. Мы никогда ей не будем пока будет «вы» и «я», а не «мы». Мих, о каком недоверии команды ты сейчас говоришь? Оно в чём выражается? У тебя с во всей портянке на два листа «вы» и «я» кругом, противопоставление какое-то чувствуется. Ты сам команде доверяешь? Твоё доверие заключается в формуле «давайте прежде всего использовать меня, так как я считаю лучше и как продуктивнее»? Есть в баскетбольной аналитике такое понятие «теорема Патрика Юинга». Если к её сути, то она доказывает, что ориентированность в команде на использование лучших сторон лидера, менее продуктивна, чем ориентированность на оптимальное использование лучших сторон всех. Далеко ходить не надо – это пример «Рондо-зависимости». По схожим причинам, на мой личный взгляд, исходить из того, что тебе лучше не играть под кольцом – неправильно. Ты пишешь, что тебе там сложно бороться за подбор, но думаю другим не легче будет и ты прекрасно играешь центра, когда хочешь и получаешь мяч у трёхсекундной. При этом у нас у всех довольно удачно получается чередовать роли (привязку к номерам) – что гуд во всех отношениях: мы играем более универсально, сопернику сложнее адаптироваться. Смотрю видео второй раз (обязательно выложу) – не вижу, чтоб я расставался с мячом на периметре медленней чем ты, или что-то делаю принципиально неправильное. А вот входы, стягивание и скидки – реально та сильная твоя сторона, которую мы можем использовать больше. Но это не твой косяк, а наш, надо отрепетировать, как говорится. Не понимаю ожиданий, что мы молча встали играть с друг другом и сразу нашли сумасшедшее понимание. Это вон и профессионалы в НБА не сразу делают (а иногда и вообще не делают). Если кто-то что-то не делает, возможно подкорректировать игру друг друга, подсказать (уже даже страшно говорить это слово), а не говорить в ключе, «просто этот делает то-то». Не понимаю такого негативного настроя. Всё у нас круто, я надеюсь.
ДимасКин: Ivan ты абсолютно неправильно понял меня, я писал эти вещи не в обиде на кого-то или что-то, я их писал совершенно с чистым умом, высказывая то, в чем, как мне кажется, были проблемы. Это абсолютно не значит, что надо играть по моим словам и так далее, это значит, что есть такие проблемы, которые можно было бы решить всем вместе, связав все с помощью тактической точки зрения. в конце концов, если бы я кинул видео с возможными вариантами атаки, о которых я говорю или изучением кистевого паса, то думаю это все читалось бы не как выражения эмоций и выплеск негатива, а нормальный простой разбор прошедшей игры в письменной форме, чего собственно изначально и хотелось бы получить! Мишка пишет о пасах и разыгрывании единички, но, грубо говоря, этого многие не знают! Да и честно я сам не понимаю о какой именно единичке ты сейчас написал!)) самому простому подбору треугольником отскока тоже нужно учиться. И все равно это постепенно нужно учить и варьировать... Я не развожу здесь плохого настроя или ни в коем случае не пытаюсь внести какой-либо раздор. Я просто стараюсь указать на недочеты в игре с тактической точки зрения, а не физиологической. Зная свои ошибки, мы можем их исправить и совершенствовать исправленные и заново выученные навыки. Вот и все, чего я пытался добиться. К сожалению, если бы я указал на ошибки после победы, то все всё воспринимали совершенно иначе((( ну или так происходит обычно... PS насчет субботы, я не уверен получится ли у меня приехать, точнее приехать то я смогу, но вот сыграть... Мне на игре доотдавили палец и сегодня хожу весь день с окровавленным бинтом, когда сойдет ноготь я не в курсе. поэтому можно сказать жду субботы в неведение о своем здоровье
Mikhail: Ivan что за бред? Я высказал свое мнение о нашей игре и внес пожелания. Вообще не про то подумал ДимасКин Не только единичка это раз. А если единичка, то забегание по лицевой с заслонами для трехи и среднего. Для меня комбинации только маневры больше чем с 3 игроками команды. Все остальное личные действия каждого.
Ivan: ДимасКин пишет: насчет субботы, я не уверен получится ли у меня приехать, точнее приехать то я смогу, но вот сыграть... Мне на игре доотдавили палец и сегодня хожу весь день с окровавленным бинтом, когда сойдет ноготь я не в курсе. поэтому можно сказать жду субботы в неведение о своем здоровье оуоу Димон, давай лечись срочно! Маж и бинтуй! Ибо у меня нога тоже пока до бега далека, сегодня надеюсь наконец хромота уйдёт, очень надеюсь восстановиться к субботе. А то может получиться, что и играть не кому будет. Так что звоним Малахову и идём на поправку
Ivan: Mikhail пишет: Ivan что за бред? Я высказал свое мнение о нашей игре и внес пожелания. Вообще не про то подумал Ну ты ж высказываешь своё мнение, а я высказываю бред
Ivan: Кстати, к Вовке призыв "лечиться" тоже относится, ибо он температурит
Mikhail: Ivan PS Если чо, можно намиксовать девчонок со старшими и по-рубиться.
ДимасКин: похоже я все-таки в минусе... кровь идет, даже когда просто хожу, чему свидетельствовало сегодняшняя прогулка! и пошла кровь ан правой ноге из мазоли. и если уж второй вариант еще можно залечить, то что делать с первым я пока не в курсе, надо ехать к хирургу, и по ходу срезать все... Потому что пока все печально! так что меня в ближайшие 2-3 недели думаю ждать не стоит((((( хотя кто знает, после приема врача отпишусь как чего
Ivan: ДимасКин пишет: похоже я все-таки в минусе... кровь идет, даже когда просто хожу, чему свидетельствовало сегодняшняя прогулка! и пошла кровь ан правой ноге из мазоли. и если уж второй вариант еще можно залечить, то что делать с первым я пока не в курсе, надо ехать к хирургу, и по ходу срезать все... Потому что пока все печально! так что меня в ближайшие 2-3 недели думаю ждать не стоит((((( хотя кто знает, после приема врача отпишусь как чего это вообще очень стрёмная новость Вообще при таком раскладе, скорее всего следующий батл со старшиками отменяем... я совсем забыл, что у нас Гена с Леной уехали отдыхать в Тайланд... корчое, надо думать... Без Димы, кончено, воотбще не айс... Состав сейчас, который хоть как-то играть может со старшиками: Миши (Болонкин и Голованов), Вова, Вика, я... Возможно Сергей (Голованова друг), возможно Вова Гордейчик, возможно другие девчонки, кто не струсит. Надо подумать, быть может и будет смысл зарубать даже в таком ослабленном составе. Надо поразмыслить мозгами короче
ДимасКин: Девчонки, я с тким удовольствием скушал с вилочки свое любимое блюдо, Что просто в восторге, спасибо Большое!!!!!!
полная версия страницы